Connaissances Atouts / Jokers ?

par **Parthénis [PNJs]** Dim 21 Juin 2009 - 0:35

Suite au topic Touches blanches entre Jack et Wolfgang, voici un début de débat... Que chacun expose son opinion ^^"

Parthénis a écrit:Euh... J'exige une explication hrp du pourquoi du comment, là... A priori, Wolfang n'a strictement aucune raison de connaître Jack... D'ailleurs c'est déjà pas sûr qu'il connaisse l'apparence physique de Maka, Rony et Miki, alors cette histoire me dépasse ^^"

Wolfgang a écrit:Heum,

Je vais m'expliquer avec des questions

Les atouts ont connaissance des Jokers, non? Ils sont pas supposés savoir à quoi ressemble leurs «ennemis»? Parce que si c'est non, là je suis complètement dépassée.

Parthénis a écrit:Pour ce que j'en sais...

- Les Atouts connaissent l'existence des Jokers "officiels", c'est-à-dire Maka, Rony et Miki.
- L'Excuse a rencontré personnellement Maka et Miki, et connait donc leur apparence, leur voix... et quelques autres choses qu'il a pu apprendre. A-t-il partagé ses informations avec ses Atouts, je n'en sais rien ^^"
- Maka et Miki connaissent donc l'existence de Zoveda. En ont-ils déduit celle des Atouts ? Mystère pour moi...
- Sxib connait l'existence des Atouts.
- Le Pendu connait l'existence de Sxib. Il l'a même rencontré, d'où même remarque que plus haut concernant Zovy, Maka et Miki.
- Mikado est totalement out et n'est au courant de rien, même pas de sa propre existence x)

Après, ce que je pense, c'est que l'existence de Jack restait jusqu'à il y a très peu de temps inconnue de tous, Cartes ou Atouts, mais que les discours du Jacobien face à quelques As commencent à laisser quelques indices parmi les Cartes.

Pour le reste, je ne sais vraiment pas...

Et en parallèle, Robert a écrit:Tatatatata...

Il me semble au contraire qu'il est dans la nature même des Atouts d'incarner le mystère, que même les Jokers ne savent pas l'étendue exacte de la connaissance actuelle des Atouts. Non seulement ce type est le Monde, mais il se trouve face à un nabot d'un mètre vingt qui n'en fait pas partie. Les Atouts eux-mêmes ne semblent pas tout savoir à leur propre sujet. Qu'il y ait ou non préméditation à ce brusque jaillissement d'omniscience intempestive m'importe peu.

La situation est fort intéressante ainsi, laissons-la perdurer, quitte à trouver une justification plus tard. C'est toujours préférable à un edit massif pour faire correspondre les faits à leurs prérequis. Nous n'avons ici qu'un mystère des plus excitants sur le compte des Atouts, et non un embrouillamini hrp à exterminer au plus vite.

Ce que j'aime par dessus tout sur DoC, c'est précisément de croiser des personnages omniscients, omnipotents, et omnicaetera et d'engager tranquillement la discussion avec eux, puis de se pencher sur les problèmes de réalité que cela implique. Le pourquoi du comment, c'est infiniment plus secondaire, et réglable en un tournemain. Il n'y a même pas encore de paradoxe temporel, c'est dire la trivialité du problème.

Je suggère donc de laisser nos acteurs jouer.

par **Manubiwan** Dim 21 Juin 2009 - 0:44

Pour ce que j'en connais, et ce comment je réagirais instinctivement, je ne vois pas pourquoi un atout ne pourrait pas avoir connaissance d'un joker.

par **Robert Begarion** Dim 21 Juin 2009 - 0:45

@Manu : la Force a parlé. (Et comme d'hab', elle ne sait rien et fume de la marijuana à forte dose ^^)

par **Parthénis [PNJs]** Dim 21 Juin 2009 - 0:46

Nan mais toi tu débarques, t'y connais rien à rien x) C'est pas avec ton Jedi que tu vas nous apprendre comment marche le monde (et le Monde XD) !!!
En d'autres termes, argumente, pignouf, si tu veux qu'on t'écoute =p

par **Maka T.** Dim 21 Juin 2009 - 0:48

Firstofall:

Rheum... Dieu sait comment, mais les Jokers sont bel et bien au courant de l'existence des Arcanes (ça doit dater "d'avant"...).

J'avais l'impression que notre rp avait presque commencé en même temps que les Jokers s'étaient rendu compte qu'ils n'étaient plus seuls sur DE.

Ensuite, rien nous dit que les atouts passent par leurs weekends, invisibles, dans le domaine des jokers, à les espionner... Pas dur de se rendre compte de l'existence d'un gamin joker dans ce cas. M'enfin, délibérez :P

par **Robert Begarion** Dim 21 Juin 2009 - 0:54

On pourra aussi remarquer qu'il n'y a guère que Jacob pour parler de l'existence de Jacob vis à vis du reste des Cartes. Et dans sa grande humilité, il se considère comme le summum de la discrétion, de la subtilité et de la malice. Le point de vue des gaulois concernant les campagnes de César, personne n'en a rien su. A-t-il été aussi furtif qu'il le prétend ? Aussi intangible qu'il l'a cru ? N'y a-t-il pas eu des oreilles indiscrètes qu'il n'a pas mentionné, et qui ont vu ce qu'il a omis ? Il n'y a que cinq Jokers en titre, et au moins vingt-deux Atouts. C'est plus qu'il n'en faut pour une filature en règle.

par **Parthénis [PNJs]** Dim 21 Juin 2009 - 0:57

S'il y a bien une chose qui me parait certaine, c'est que le Joker Rose n'est connu que de Rony, et éventuellement Miki... mais de personne d'autre, même pas de lui ^^"

Quant à Jacob, comme je le disais plus haut, le Jacobien parle de Maka comme de "grand maman", alors y a de quoi avoir des soupçons... =p

par **Maka T.** Dim 21 Juin 2009 - 0:57

Non, y a 6 Jokers. T'oublie le Jacobien. Qui parle TOUT le temps de Jacob. Pourquoi l'avoir appelé Michel d'ailleurs? Ça ressemble foireusement à Mickaël!

par **Robert Begarion** Dim 21 Juin 2009 - 0:58

C'est bien pour ça que je dis "cinq Jokers en titre", vois-tu. x)

edit, @Maka : le Jacobien incarne la parole de Jacob, tout comme le scribe qui gravait les mémoires de César. Son existence ne change fondamentalement rien sur le plan géopolitique astral de DoC (et c'est bien le seul endroit qui est préservé de son influence néfaste) Par ailleurs, je souhaiterais savoir comment Maka considère cette bestiole qui lui donne du "mamie".

par **Parthénis [PNJs]** Dim 21 Juin 2009 - 0:58

Le Jacobien n'est PAS un Joker, techniquement O.o"

par **Maka T.** Dim 21 Juin 2009 - 1:00

Pourquoi?...

par **Robert Begarion** Dim 21 Juin 2009 - 1:01

Mais c'est pas vrai ! J'edite... Et déjà deux posts !!!

Ok, pour elle c'est bien un petit fils 100% Joker. Sidérant.

par **Parthénis [PNJs]** Dim 21 Juin 2009 - 1:01

Il est même pas de la même espèce... Biologiquement, ça se tient pas ton histoire x)

par **Maka T.** Dim 21 Juin 2009 - 19:59

C'est bon c'est bon... Mais ça apporte pas plus à notre débat!
Wolfy a-t-il entendu parler de Jack par l'entremise des As alertés par Michel - dans ce cas, pourquoi serait-il en contact avec des As??? - ou a-t-il déjà espionné Jack sur le territoire inviolable des Jokers? Dans ce deuxième cas, Jack l'aurait-il surpris, puisque Wolfy semble avoir une peur bleue de lui, ou partage-t-il la craint mythique envers les Jokers des Atouts?

par **Rony T.** Dim 21 Juin 2009 - 20:04

Jack ne le reconnait pas, donc c'est qu'il n'a pas dû le surprendre... ^^ Entre Wolfgang et Jacob, la connaissance est clairement à sens unique...

Ce qui serait pas mal, c'est qu'on définisse en gros ce que les groupes "Jokers" et "Atouts" connaissent, quitte à faire après plein d'exceptions...

par **Jack** Dim 21 Juin 2009 - 20:55

J'avais perso l'hypothèse suivante : Zovy rend parfois visite à Maka, il a pu se rendre compte de la présence d'un môme dans la maison au passage. Ensuite, en bon agent double, il aura tout raconté à sa bande de petits soldats... ^^

Dans ce cas, Jack serait connu surtout des Atouts, et n'aurait pas de culte dans le peuple, ce qui me paraît cohérent. Mais c'est comme vous voulez.

Pour Michel, ben... C'est une private joke qui n'a rien de RP et serait assez longue à expliquer, liée au nom "Michel de Nostredame"

(PS : Si vous continuez avec le Jacobien, je fais sa fiche en tant que Joker et je la poste ^^')

par **Auradore de Montnoctes** Mar 23 Juin 2009 - 21:01

On vous laisse une semaine pour cause d'examains et voilà où ça menne non mais quelle pagaille ( provoquée par Woolfy à la base, elle se débrouille bien cette petite).

Je suis de l'avis de Jack, je pense qu'il est connu des atouts, puisqu'aprés tout il ne fait rien pour ce cacher.

Pour moi les Jokers ont connaissance des atouts mais juste par des racontars de cartes, rien de bien concret en somme.

Et les Atouts connaissent les Jokers, sauf mikado, de toute façon tout le monde les connait de prés ou de loin.

Et que vient faire Nostradamus ici ???

par **Jack** Mar 23 Juin 2009 - 21:16

Jack se planque des Cartes en général pour pas que sa mère le chope à prendre ses jouets, mais les Atouts il ne sait rien de concret dessus. Pour lui c'est des Cartes comme les autres.

Pour Nostradamus, cf le début de Poker Face, in le centre de l'île

par **Ely Julia** Mar 23 Juin 2009 - 22:52

Juste une petite remarque : tout le monde est d'accord sur le fait que Mikado est inconnu de tous, même de lui-même, exepté de Ronnie et peut-être de Micki... alors comment se fait-il qu'il fasse partie de la légende traditionnelle des carreaux, qui parle de la venue au monde du Jocker rose dans la légende du Labyrinthe :
"Tout avait commencé avec Miki et Rony. Les deux s’aimaient follement
ils eurent ensemble un enfant le Joker Rose, mais peu de temps après
Maka eut aussi un enfant un Joker Gris."

Il parle même d'un Jocker gris. En outre, Zovéda a lui même écrit dans un post qu'il avait découvert que les Jockers avaient des enfents (cf : la mort de la Lune)

par **Robert Begarion** Mar 23 Juin 2009 - 23:56

"Micki", pourquoi pas, on avait bien "Jocky", ça se tient. Mais... "Ronnie" bigsmile

Longue vie à Ely !!!

Quant à la légende... Elle me parait un peu obsolète : on ne peut pas dire que "Les deux s’aimaient follement" concernant Rony et Miki, je crains qu'une révision ne s'impose ici. D'autant que la naissance de Mikado est universellement reconnue comme inconnue (cherchez l'erreur) Zovy aurait-il fait un peu de zèle ?

@Lacri : il me semble que Maka a une connaissance pour le moins "concrète" d'un certain Atout, non ? ^^
(et ne t'approche pas de Nostradamus, cela vaut mieux pour tout le monde...)

par **Wolfgang** Mer 24 Juin 2009 - 0:56

Je savais pas que mon topic allait faire autant de vagues... je suis sincérement désolée. Je ne veux pas mettre de la zizanie dans le forum. Mais, moi je crois que c'est correct d'en savoir un peu sur les Jokers et comme tout le monde le mentionne, mais pas sur le Joker rose.

par **Robert Begarion** Mer 24 Juin 2009 - 1:00

Mais tu n'as pas à être désolée, le débat est un phénomène productif et utile (et amusant), personne ne t'en veut, je puis te l'assurer (sauf Lacri, bien sûr, qui a plein de posts a rattraper et qui doit te maudire pour cela) Quant à Mikado, je ne cherche même plus à comprendre pourquoi on le classifie comme Joker, puisqu'à chaque fois qu'on émet une généralité concernant les Jokers, il convient de préciser "sauf Mikado, bien entendu" - autant le déclasser tout de suite, m'est avis.

par **Parthénis [PNJs]** Mer 24 Juin 2009 - 22:51

Ely, on a pas encore suffisamment répété que les surnoms de Joker sont traditionnellement composés de quatre lettres ? bigsmile

T'inquiète pas Wolfgang, on adoooooore les débats animés ici black6

Rien ne nous fait plus plaisir qu'une question de ce genre... Euh, non, me prend pas trop au mot quand même, pas dix questions en même temps black24

Quand à Mikado... Ben, c'est un Joker au sens génétique du terme. Pour le reste...

par **Jackal** Jeu 25 Juin 2009 - 0:07

Qui a tué le joker ?

par **Robert Begarion** Jeu 25 Juin 2009 - 2:52

Tu es jaloux, pas vrai ? devil

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Viii ! Céplubô comme ça ! Merci Parthé !

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Hahaha, Maka se laisse prendre au piège ><

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Soyons zen : il nous faut un blindfold !

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Maka est... Une abberration !!!

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